Конец 2021 года ознаменовался крупными изменениями в игорной индустрии Грузии. Затем 22 декабря на внеочередном заседании парламента был принят пакет законов, ограничивающий некоторые аспекты игорного бизнеса в стране. Законодательные инициативы нашли отклик не только в игорном бизнесе, но и в спорте, СМИ и ряде других секторов экономики. Мы обратились за разъяснениями к главе Ассоциации азартных игр Грузии Георгию Мамулаишвили.
Джордж, мы говорили с тобой совсем недавно, буквально пару месяцев назад — ничто не предвещало такого крутого поворота. Как все это произошло?
Все выглядит так, как будто 22 ноября прошлого года проснулся наш премьер-министр Ираклий Гарибашвили и решил запретить игорный бизнес в Грузии. На самом деле это чисто политическое решение, которое абсолютно ни на чем не основано. Сразу же последовало много популистских заявлений о том, что у нас много людей, зависимых от азартных игр, после чего последовало решение ужесточить меры в отношении онлайн-гемблинга и повысить налоги. Но при этом в середине декабря Гарибашвили делает заявление о создании в Грузии особой экономической зоны, где азартные игры будут освобождены от любых налогов. То есть с одной стороны говорят, что азартные игры вредны, а с другой — что это хорошо. Получается, что принятые ограничения — это чисто политическое решение.
Законопроект был написан после оглашения 22 ноября в течение трех недель. Все эти три недели мы не могли понять, существует проект или нет. Я думаю, что его не существовало, потому что правительство ничего не могло нам ответить по этому поводу. Была одна встреча с заместителем министра финансов — Михаил Дундуа нас просто слушал. Мы тогда были на двух слушаниях дела в стортинге, хотя глава комитета по экономическим вопросам и там говорил нам, что это чисто политическое решение. И министр финансов не встречался с нами до сегодняшнего дня.
Участие в двух комитетах в парламенте тоже было просто присутствием, потому что мы предложили властям реальный проект, который удовлетворил бы потребности всех партий, и ужесточил бы меры, и улучшил ситуацию. Но власти пошли по пути, который в итоге за несколько месяцев превратит чисто белый грузинский игорный рынок в серый. Во-первых, мы не узнаем, является ли лицо, стоящее за аккаунтом, моложе 25 лет или старше, или это лицо, которое находится на социальной поддержке государства. И самое ужасное в этой истории то, что эта история очень плохо кончится для Грузии в социальном плане. Мы сделали возможным практически беспрепятственное и бесконтрольное функционирование иностранных нелегальных сайтов на территории Грузии и ужесточаем меры для наших операторов.
То есть сейчас получается так: любой сайт, взять первую попавшуюся онлайн-букмекерскую контору, может дать рекламу в Интернете и предложить свои услуги грузинским игрокам. Даже тем, кому запрещено играть по новым законам! А грузинский оператор не может предложить свои услуги отечественным пользователям через рекламу в Facebook и, конечно же, их потеряет. То есть решение принято очень плохое, и аргумент: «Посмотрим, как получится, а потом все поменяем, если что» — это очень плохая политика. У нас есть реальные примеры, возьмем Украину, Россию и другие страны: ничего не изменилось в лучшую сторону после введения запретов, это все понимают. Даже в Азербайджане уже всерьез говорят о легализации игорного бизнеса, а мы разрушаем построенную нами систему.
Судя по всему, есть планы установить тотальный контроль над интернет-гемблингом?
Да, это невозможно, потому что сегодня нет такой технологии, которая позволит полностью заблокировать доступ через VPN и оплату через электронные кошельки, через те банки, где я могу зарегистрироваться онлайн, через оплату криптовалютой. Да, тот же Тинькофф банк, есть много латвийских банков, где я могу зарегистрироваться онлайн и мне пришлют карту по почте. Я просто переведу свои деньги на свой счет в другом банке и воспользуюсь этой картой.
Технологий полной блокировки доступа нет: ни Китай, ни США, ни Россия своими технологиями не смогли бы этого сделать, а у Грузии их нет и подавно. Здесь также важно понимать, что и сколько стоит — сколько будет стоить поддержание этого запрета. Лично я уверен, что пользы от этих запретов не будет, да и услуга очень дорогая. Любой VPN хорошего качества можно купить за 2-3 доллара в месяц. За столь небольшие деньги любой желающий может без проблем получить доступ к любому интернет-ресурсу.
Был ли законопроект единогласно поддержан в парламенте или все же остались противники?
Некоторые депутаты были против, были и конкретные вопросы по криптовалютам, криптоказино. Но был только один ответ: С одной стороны, на карту поставлены жизни людей, а с другой — деловой мир. Естественно, власть делает выбор во благо жизни людей. Но я не раз на встрече просил их дать мне реальную статистику наркозависимости в стране, потому что есть заявления, что почти 70% игроков в Грузии — игроманы. Хотя, по мировым данным, в среднем этот показатель составляет 0,7-0,8% от общего числа.
У меня есть основания полагать, что в Грузии этот показатель не может быть выше 1,2-1,5%. Я до сих пор не получил эту статистику, несмотря на то, что даже послал письмо в Стортинг с просьбой дать мне эти цифры. Сам председатель комитета по финансам обещал дать мне эти статистические данные, но пока не дал. Это еще раз доказывает, что это чисто популистское политическое решение, принятое правительством Грузии. Я верю, что в течение года власти осознают свою ошибку и пересмотрят решение.
Обычно популистские ходы являются частью предвыборных кампаний, а сейчас?
Нет, в том то и дело — сейчас в Грузии нет выборов. Правда, некоторые запреты – это удар по некоторым оппозиционным телеканалам в Грузии: многие из них зарабатывают на рекламе азартных игр. Если бы в ближайшее время были выборы, по крайней мере, это было бы ясно. И вообще непонятно: говорят, что игорный бизнес — это зло, а через две недели объявляют об инвестиционном проекте в Гонио, который предусматривает создание большого количества новых казино. Целый игорный город сделают, как Лас-Вегас, особой экономической зоной с льготным налогообложением.
Какие изменения скоро вступят в силу?
Делать ставки в букмекерской конторе смогут люди от 25 лет и старше, а налог букмекерской конторы остался прежним — 7% от ставки. Даже если бы мы попросили перевести эти 7% в 10% GGR, это дало бы нам возможность как-то усреднить и не ухудшить условия продукта. А теперь компаниям придется деградировать продукт и это напрямую отразится на доходах и налогах, анализы с цифрами можно будет сделать только к концу первого квартала.
Что касается налогов для наземных казино, игровых автоматов и букмекерских контор, то все осталось по-прежнему. Но с 1 марта запрещена реклама азартных игр в любом виде, остается только спонсорство, а если это, например, стадион, логотип должен быть очень маленьким. Логотип должен быть почти незаметен, но о спонсоре можно говорить устно. Но это ерунда: ни один спортсмен не будет кричать, что его спонсирует тот или иной букмекер. Кроме того, всем лицам моложе 25 лет, а также лицам, получающим социальные пособия, и всем государственным служащим запрещен доступ как к наземным, так и к онлайн-казино. Подчеркну, что эти стандарты распространяются как на онлайн, так и на наземный бизнес. Но, как я уже сказал выше, это невозможно отрегулировать. Итак, для эксперимента взял и попросил банковскую карту из Латвии, на днях придет по почте, хочу онлайн банк в Латвии.
Раньше у казино был налог на прибыль после выдачи дивидендов, а теперь он будет составлять 10% от GGR. Это касается не только P2P-игр, таких как покер, домино: GGR не генерируется там, где игрок играет с игроком, а не с казино. Таким образом, они остаются на уровне 15% налогообложения. Кроме того, добавили 2% за выдачу выигрыша — казино удерживает, а потом декларирует и передает государству вместо пользователя ту сумму, которую нужно перевести.
Одной из сфер, на которую повлияли инновации, является спорт. А там все шло к ухудшению ситуации. Как отреагирует государство?
Да, сегодня бизнес вынужден отказываться от финансирования спорта — это где-то 30 миллионов лари в год (1 грузинский лари равен почти 25 российским рублям. — Ред.). Мы провели пресс-конференцию, где нас поддержали федерации, ассоциации, титулованные спортсмены, чемпионы мира. На сегодняшний день власти только забеспокоились. Думаю, первые плоды почувствуются после 15 февраля, потому что государству приходится искать альтернативу, а ее нет. Таким образом, правительство будет вынуждено идти на уступки, когда дело касается рекламы.
Какую позицию в этой ситуации занял грузинский регулятор Random Systems?
Регулятор тоже ничего не знал, с ним тоже ничего не согласовывали.
Повлияют ли нынешние изменения на инвестиционный климат Грузии?
Они отразятся: сейчас уже есть один иск по поводу 7%. Мы уже начали консультации с конституционалистами. Иск будет увеличиваться, заявлений будет еще больше, потому что у Грузии есть соглашение о защите инвестиций с Англией и Швецией. Вот так и получается, что две компании английские, одна шведская. Мы будем защищать их интересы в Конституционном суде. На сегодняшний день речь идет об объединении всех проблем защиты инвестиций в одно судебное дело.
Кроме того, после вступления запретов в силу с 1 марта мы будем помогать тем, кто обратился к нам за помощью по вопросам защиты своих прав. Ведь это нонсенс: в нашей стране с 21 года можно занимать выборные должности в местных органах власти, а с 24 лет можно избираться в парламент. А здесь человеку до 25 лет запрещено выбирать, как развлекаться, что ли? Самое интересное, что недавно премьер-министр сделал заявление о том, что человек сам управляет своей жизнью. Если человек может управлять своей жизнью, почему он не может управлять своими деньгами?
Насколько на самом деле серьезна проблема игорного бизнеса в Грузии?
На сегодняшний день статистики нет. Вот что мы предложили: отложить принятие решения, в первую очередь, провести масштабное и целенаправленное исследование, откуда эта проблема, сколько на самом деле наркозависимых сейчас в Грузии. Но вот пример: у нас есть такая общественная организация «Матери против азартных игр», там есть один активист. Я говорю ей прямо: «Значит, ты говоришь, что провела свое исследование. Объясните мне, где играют эти наркоманы? Она отвечает — какая разница. Я говорю, что она великолепна, но она не готова слушать меня. Аргумент один — неважно где и как они играют, главное во что они играют.
Но если люди будут играть на нелегальном рынке, а легальный будет запрещен, ситуация не улучшится: количество таких игроков только увеличится. В официальном казино, зарегистрированном на территории Грузии, хоть на земле, хоть в интернете, можно только проиграть то, что имеешь и ничего более. Никто не даст кредит на игру, никто не даст никаких льгот. К тому же маржа на нелегальных рынках высокая, в отличие от нашей. Там казино всячески стараются удержать клиента и выкачать из него деньги до конца. У нас наценка 10-12%, не больше. Кроме того, у нас есть система идентификации, верификации, мы всегда знаем, кто стоит за аккаунтом.
А на нелегальном сайте человек может зарегистрироваться и в 13 лет и в 14 и играть, и никто его не проверит и не остановит. Весь интерес грузинского пользователя играть на легальном рынке в том, что он выигрывает за 1 минуту. Но если его забанят, он зайдет на иностранный сайт и будет ждать свои выплаты по полчаса. И вот главная проблема в тренде, в долгосрочной перспективе: если человек за несколько лет привыкнет к чужому рынку, он уже не вернется.
Поэтому во многих юрисдикциях — в Швеции, в Австрии — приняли соответствующие законы и стараются играть только на сайте, зарегистрированном в стране. Ну, возьмем Турцию и Азербайджан — там играть запрещено. А почему не играют? Конечно играют. И турки, и азербайджанцы приходили к нам тратить деньги или тратить деньги на сайтах. То же самое теперь будет и с грузинскими игроками: если такой игрок зайдет на легитимный грузинский сайт, его заблокируют, если он зайдет на сайт типа «три топора», его никто не заблокирует.
В законах написано, что запрещено переводить деньги с помощью МСС-кода, но всем известно, что нелегальные сайты не используют этот код, а используют код для медиафайлов, туристических компаний и так далее. Либо Грузия должна превратиться в Северную Корею или Иран и полностью отключить интернет, либо все деньги исчезнут. Сейчас, по статистике, грузинские пользователи играют на 120 миллионов лари в год. Эта цифра теперь увеличится в 10 раз, а это серьезный отток валюты в течение года.
Откуда такое отношение к гемблинг-индустрии? Так было раньше?
На сегодняшний день игорный бизнес является наиболее благоприятным для популистских высказываний. Недавно генеральный директор Entain Plc Джетт Нигаард-Андерсен сделала заявление о том, что правительства очень плохо относятся к игорному бизнесу и что это необходимо изменить: у игорной индустрии «несправедливая» репутация. Она призывает общественность рассматривать операторов азартных игр как надежных поставщиков развлечений.
Не знаю, кто посоветовал это премьер-министру, но для социального фона это будет разрушительный эксперимент. Я очень хорошо помню 90-е, когда на консолях было много игр, людям приходилось возвращать практически потерянные средства реальными деньгами, продавать недвижимость. Если человек хочет играть в азартные игры, он найдет способ, даже если он нелегальный. После объявления позвонило много людей, повезли меня в путь.
Мы также должны были подписать меморандум с надзорным органом в качестве гарантии того, что никаких изменений не произойдет без консультации. Такого заявления никто не ожидал. Недавно у нас было совещание в Министерстве финансов, где мы говорили о том, как сделать так, чтобы можно было соответствовать новым условиям. И получается, что решение принято, но не знают, как его реализовать. И особенно удивительно противоречие — открытие нового игорного города. Если казино уже «плохое», то оно должно быть плохим всегда, а не выборочно.
Об инвестиционном проекте с игорными зонами в Гонио мы писали ранее.